1 mert az biztos jó bele 2 mert nem rossz az 3 mert nem akarok fejleszteni, mert egy notebook nem építgetésre való szerintem 4 nyáron egy izmos asztalit akarok beszerezni mert amire kell arra az való 5 ezt csak szeretném visszahozni az életbe hogy bírja még egy picit remélem kielégítő volt :) Tudsz esetleg segíteni?
Helló! Nekem a hűtés miatt tönkrement a videokártyám. Nem tudjátok honnan tudnék szerezni egy ATI Mobility Radeon X700 128 MB-s videokarit? Hivatalos szervíz túl sokba kerül és a gép sajna már nem garis. Köszi bármilyen segítséget.
Ha túlmelegszik a gép, akkor lefagy, újraindul, stb, persze a legrosszabb pillanatban, ezt kockáztatod. Természetesen a nagy hő az elektronikának sem tesz jót.
Szerintem egy sima tisztítást max 8-10 ezerből megúszol, ha nincs szükség venti cserére.
Biztos eltömődött a hűtőrendszer, tele szokott menni porcicákkal. Ilyenkor a tökéletes takarításhoz szét kell szedni a gépet, otthon, ismeret nélkül ez nem tanácsos. De ha nem csak azért nagy a hangja, mert full fordultaszámon jár, akkor még venti hiba is lehet, amit cserélni kell.
Mivel japánimádó vagyok, ezért nem kell különösebben ecsetelni, hogy mennyivel jobb egy eredeti!!! japán cucc, mint valami másik. A gond csak az, hogy az elktronikai nagy átlag számítechnikai vonalon sem ilyen minőségű alkatrészekből áll össze, vagyis nem cél az évekig tartó, üzembiztos működés a kommersz vonalon. A felsőbb kategóriákban megy tovább is, de ha beszarik legtöbbször nem érdemes javítani.
Lásd, mint fent, ezek nem csúcsminőségű készülékekben döglöttek meg, ráadásul nagyfesz kondikról volt szó, így szépen átütögettek a melegtől, aztán meg szabályosan felforrtak belül. Több ilyen példánnyal volt gondunk, más-más készülékekben, azt hiszem, a gyártó sem volt azonos. Sajnos az, van, hogy az olcsó készülékekekhez a gyártók a másod-harmad osztályú alkatrészeket szerzik be, akár a nevesebb gyártó termékeiből is.
Nekünk az a tapasztalatunk, hogy a kerámia a legszarabb kondifajta. Persze itt is lehetnek minőségi különbségek, és a szuperspéci darabokkal mi itt nemigen találkozunk. A notikban is, legyen akár méregdrága, számtalan zárlatos smd kondi okoz problémát, meg szopást.
Nyílvánvaló, hogy ugyanannyiért nem érdemes hűtőt venni, mint amennyibe a kártya kerül. A drágák pedig általában megfelelő hűtéssel rendelkeznek. Csak, mint lent is írtam, sok az őrült júzer, nem is beszélve a moddingosokról. Én azért raktam plusz ventiket a házba, mert öt vinyó azért fűt, ráadásul déli fekvésű tetőtérben van a gép, ott jó kis trópus van nyáron. Így azért jobban érzik magukat.
"Az én személyes tapasztalatom az, hogy ne a számítógép fűtse be a szobát" Pedig éppen az a cél, hogy befűtse! Rendszerben nézve: a procid termel 80W hőt, ez átmegy a bordára, a bordáról átveszi a CPU cooler által kavart levegő, azt pedig a házventi(k) kiviszik a szobád légterébe, és megvalósult az, hogy fűtse a szobát. Ha a procid túl meleg, akkor a fenti folyamatban valamelyik hőátadásnál probléma van, és túl lassan jut a hő át a szobádba. (És neked ez nem tetszik, ezért indítottad a topicot.)
"Ezt a hőt nem hasznosítjuk sőt meg is próbáljuk állandóan szüntetni." Megszüntetni nem tudjuk, az ellentmondana az energiamegmaradás törvényének. Ezért megpróbáljuk vezetgetni ide-oda...
"milyen jó lenne ha lehülne a számítógépünk kényes alkatrészei és abból felmelegedne mondjuk a fürdővizünk." Ez gyakorlatilag is megoldható. (Vizhűtés -> hőcserélő). Csak nem gazdaságos, mert a gépedből kinyerhető ~150W-nak legalább a 10x-ese kellene a családi melegvízfogyasztás kielégítéséhez. (Ha sokat gépezel, akkor talán az 5x-e is elég lenne.)
"soxor csak az ESR-mérő mutatja meg a hibát" Nem tudom, hasonlítottál-e össze azonos értékű dzsunka elkokat eredeti japán LowESR-esekkel. A dzsunkának új korában is lehet 5-7x akkora belső ellenállása, mint egy Nichicon vagy Rubycon kondinak. Emiatt pedig ennyivel jobban is melegíti saját magát.
"Nem azt mondtam, hogy elolvadt a műanyag kondi, hanem azt, hogy tönkrement." Igaz, jelentheti azt is, hogy megszakadt vagy átütött. De ez elég meglepő 80°C alatti hőmérsékleten. És elég komoly minőségi problémkat vethet fel! A legalább 85°C minden kondinál benne van a specifikációban, akkor pedig bírnia is kell. Ha nem, akkor a komisszár küldjön egy ólomgolyót a gyárigazgató fejébe.
Jut eszembe: van tapasztalatod a "multilayer" kerámia kondikkal? Egy tápban közvetlenül hűtőborda melletti 1u/50V-os ELKOkat akarok kicserélni valami tartósabbra, és a boltban csak ilyet tudnak adni. A katalógusokat átnéztem, elvileg minden szép és jó, de ha a gyakorlatban mégsem, akkor mi van? A táppal annyira nem érdemes rizikózni.
"Hol ajánlottam én bárkinek is, hogy rakjon plusz hűtést a vga-ra? " Konkrétan sehol, de volt 2 ráutaló hsz-od. Általánosan igaz, hogy minél jobb az alkatrészek hűtése, annál hosszabb a várható élettartama. De vegyünk egy példát: a procid terhelve max 60°C-os. Így a várható élettartama mondjuk 10 év. Veszel rá egy komolyabb hűtést, leviszed 45°C-ra. Így a várható élettartama 30évre nő. Van értelme pénzt és energiát áldozni fenti élettartam meghosszabbításra? Van értelme pl. egy 13e Ft-os VGA-kártyához 7e Ft-os tuninghűtőt venni?
Na a végére csak sikerül valami olvasmányt kreálni azoknak akik eltévedtek és vásárlási kényszerüket (lázukat) hűtésekkel akarják csillapítani. Mindettőtöknek köszönöm az infókat biztos, hogy mind a ketten nagyon tapasztaltak vagytok. Az én személyes tapasztalatom az, hogy ne a számítógép fűtse be a szobát és, hogy egy kis fizikát idézzek, energia nem vész el csak átalakul, jelen esetben pedig hőenergiává. Ezt a hőt nem hasznosítjuk sőt meg is próbáljuk állandóan szüntetni. Pedig mennyi híres feltalálónk (volt) van, milyen jó lenne ha lehülne a számítógépünk kényes alkatrészei és abból felmelegedne mondjuk a fürdővizünk. :)
Nem csak mobilban égtek el, hanem jól szellőző gépekben is. Máshol is volt szériahiba, ha nem is motorvezérlő miatt.
Hát pedig a monitorokban is jelentkezik a melegedési probléma, meg a tévékben is. Ezekkel elég sokat foglalkoztam. A legelképesztőbb hibajelenségeket produkálják még az lcd-ben is.
Nem csak akkor hibás egy kondi, ha púpos, sőt soxor csak az ESR-mérő mutatja meg a hibát, de az sem mindig. Nekem nem hobbim, hanem napi gyakorlat a kondik cseréje, legyenek azok elkók vagy smd-k.
Ha már idézel, legalább olvasd el, amit idézel. Nem azt mondtam, hogy elolvadt a műanyag kondi, hanem azt, hogy tönkrement. Ez fonetikusan sem ugyanazt jelenti.
Hol ajánlottam én bárkinek is, hogy rakjon plusz hűtést a vga-ra? Csak annyit tanácsoltam még a topik elején, hogy a lehető legalacsonyabban kell tartani a hőmérsékletet a gépben (persze nem abszolút nullafokon), mert az elektronika, de mechanika sem szereti a túlzott meleget. Ezt persze lehet túlméretezett hűtőbordákkal, de lehet jól szellőző házakkal is biztosítani. Ezért, leírtam, hogy néz ki nálam a ház hűtése. Én is láttam olyan őrültjúzer gépeket, ahol a lúzer telepakolta ventikkel az óccsó házat, amik ráadásul egymás ellen dolgoztak, aztán a meleg még jobban bentmaradt a cuccban.
"Egy másik topikban már említettem egy nagy nevű vinyógyártót, aminek egy szériájánál sorban melegedtek el a motorvezérlők."
És ez a vinyógyártó vagy a beépítő hibája?
Az utolsó szériahibás motorvezérlő még a Quantumoknál volt a TDA5247ht. Aztán pedig a Maxtor tett érte, hogy szériában pukkanjanak, amikor az egyesülés után a Quantum gyárában készült vinyók nyákjára rárakatott egy műanyag lapot, amelyen az IC-knek lyukak voltak kivágva. (LCT20, D540x,D740x) Aki ilyen vinyót mobilrackbe tett, az bizton számíthatott égett szagra.
A monitorokhoz-pénztárgépekhez nem értek, nem is akarok hozzászólni. (Meg itt nem is ontopic a téma). Viszont a vinyókkal -igaz évekkel ezelőtt- foglalkoztam (itt ez is offtopic), a púpos elko-k pedig már egy ideje a hobbim, és a szabadidőmből nem keveset áldoztam rá. A hűtési téma pedig élből jöhet, mert tanultam is, meg vizsgáztam is belőle.
"láttam már olyat is, hogy a műanyag kondi, tehát nem elkó, adta meg magát sorozatban, mert túl közelre rakták egy hűtőbordához. Ezek az esetek ráadásul nem 80-100 fokon következtek be, hanem ennél jóval alacsonyabb hőmérsékleten." A kondik burkolatát PVC-ből csinálják, aminek 180-250°C az olvadási hőmérséklete, vagy kemény poli-etilénből, de az is legalább 160-180°C. Ezek sem 100°C-on, sem alatta nem olvadhatnak meg, már ha jól emlékszem vissza az általános iskolai fizika órákra. Ha mégis megolvadt, akkor valószínűleg a kínai ipar gyártott megint valami specifikáció alatti szemetet. (Vagy kontalthiba a forrasztásnál, ott melegedett, és a hő átterjedt a kondira is.)
"Tehát bőven van olyan eset, amikor az elégtelen hűtés miatt tönkremegy valami." Persze, hogy van. Csak éppen a hűtést rendszerben kell(ene) átlátni, és ha pl. túl meleg a VGA, nem feltétlenül a VGA hűtését kell nagyobbra cserélni.
Ha nem tudod a hiba okát, akkor nem is tudod kijavítani, mert újból beszarik. Szóval, marhaságot írtál.
Alkatrész szinten javítunk, tévedésben vagy, ha azt hiszed pc alaplapokat cserélgetünk futószalagon, ugyanis pc-vel már szinte nem is foglalkozunk.
Pedig sok esetben keresgéljük a hiba okát, és soxor rájöttünk olyan megoldásokra, amikre a konkurens szervizek nem, ergo előnyben voltunk/vagyunk velük szemben, ugyanis végérvényesen elhárítottuk az adott hibát, míg a másik cég ezt csak időlegesen volt képes.
Napi 4-5-6 készülék javítását végzem átlagosan, ez a bejött mennyiségtől, és a hiba fajtájától függ.
Most már te is elárulhatnád, mivel foglalkozol, ha már ilyen magaslóról csevegsz.
"tizenvalahány éve szervizelek ezen a területen nagy tételben" Megállapítod, hogy mi a hiba, majd kijavítod. De hogy mi a hiba oka, azt nem keresed, legfeljebb csak addig, hogy a tulaj okozhatta-e vagy sem. Az okok keresgélését nem fizeti meg senki, és nyilvánvalóan időd sincs rá, ha -mint írod- nagy tömegesen megy át a kezeden a javítanivaló.
"Valóban felesleges lecserélni a passzív hűtést abban az esetben ha csak 2d-s alkalmazásokat futtatunk és szinte nem is játszunk, ellenkező esetben viszont nem ajánlott tartósan 70fok felé engedni a processzor hőmérsékletét."
És ez a 70°C honnan jön? Hol van leírva, és miért annyi? Az hsz-odban az írod, hogy csak úgy bedobtam azt a 130°C-os adatot. Most te a 70-nel nem ugyanazt csinálod?
"Így már alaposan befűtjük a házat is!!!!" A kártya ugyanannyi Joule hőmennyiséget termel, bámilyen hűtés is van rajta. Csak amikor nincs megfelelő légmozgás a passzív borda körül, akkor nem tudja elég hatékonyan átadni a hőt a levegőnek és ezért lesz meleg a borda. De amit leírtál, az általánosan szintén nem igaz, csak rosszul átszellőző ház esetén.
Igazad van, én is hülye voltam, hogy felvettem a kesztyűt. Csak amikor látom a gyakorlatban, hogy milyen hibákat okoz a túlzott melegedés, akkor kicsit felkaptam a vizet a "boltos lózungokra".
De hogy a példák. Egy másik topikban már említettem egy nagy nevű vinyógyártót, aminek egy szériájánál sorban melegedtek el a motorvezérlők. A másik. LCD monitor, a melegedés hatására behülyül, vagy teljes tönkremegy a vezérlése. Ezt több gyártónál tapasztaltuk, az egyik az új panelhez már hűtőbordát is mellékelt, a másik teljesen átalakította az elektronikát. Régen a crt-nél is okozott ez problémát, szintén a vezérlőcsipek bolondultak meg, de tévéknél is találkoztam már ilyennel. De anno pénztárgépes koromban is volt olyan gép, aminek az elégtelen hűtése miatt leégett a nyomtatója. És láttam már olyat is, hogy a műanyag kondi, tehát nem elkó, adta meg magát sorozatban, mert túl közelre rakták egy hűtőbordához. Ezek az esetek ráadásul nem 80-100 fokon következtek be, hanem ennél jóval alacsonyabb hőmérsékleten. Tehát bőven van olyan eset, amikor az elégtelen hűtés miatt tönkremegy valami.
Hát eléggé eltértünk a témától és, hogy itt ki, hogyan miként fitoktatja a tudását szerintem senkit sem érdekel. Nem esett szó szinte semmiről ami a személyes tapasztalataidról szólna csak fosod itt a szót olyan dolgokról amiről bárhol lehet olvasni. Az, hogy betettél egy screenshot-ot egy szerencsétlen nvidia chip kritikussan meleg hőmérsékletéről az neked azt jelenti, hogy meggyőztél mindenkit, bár szerintem csak okoskodsz. Az hogy a gyártók többféle hűtéssel dobják piacra a termékeiket az csak azért van mert több felhasználó típus van. Valóban felesleges lecserélni a passzív hűtést abban az esetben ha csak 2d-s alkalmazásokat futtatunk és szinte nem is játszunk, ellenkező esetben viszont nem ajánlott tartósan 70fok felé engedni a processzor hőmérsékletét. Így már alaposan befűtjük a házat is!!!!
Csak azt akartam jelezni, nem többet, hogy olyan szervizekben dolgoztam, dolgozom, ahol évi 4-5 ezer készülék fordul meg, de volt olyan is, hogy ennek a kétszerese. Vagyis van talán némi tapasztalat a hátam mögött, és láttam már egysmást. De ez már messze ment a ventillátorok nemi életétől...
Ilyen hozzászólásra mit lehet írni? Talán csak azt, hogy a szerelési lapok tanusága szerint kb. minden harmadik elektroncsövet én szereltem be a Mark II-be, és azóta is napi rendszerességgel rakok össze számítógépeket. Pl. a IDC statisztikája szerint a világon 2007 évben előállított desktop PC-k 17%-a az dolgos két kezem munkáját dícséri. Egy időben másodállásban műszerészként dolgoztam, és ezalatt többször javítottam a NASA-nak a már fellőtt műholdjait, helyszíni kiszállással. Mérnök-közgazdász-filmsztár-rockzenész is vagyok, 3-szoros Nobel-díjas, és a népművészet ifjú mestere. Ennyi.
Köszönöm szépen, hogy kioktattál. Szerinted boltos lózungokat mondtam, bár sohasem voltam boltos. Ellenben tizenvalahány éve szervizelek ezen a területen nagy tételben, azaz nem sufniban, szinte mindent javítottam már, tehát van hangyányi gyakorlati tapasztalatom a kérdésben. Ennyi.
Valamelyik korábbi hszban valaki a VGA-ja passzív hűtését akarta Zalmanra cserélni. Ahogy erre reagáltatok, bizonyítja, hogy mennyire hibásan látjátok ezt a hűtés kérdést! Valaki vesz egy passzív kártyát, mert az csendes, aztán a hűtés miatt lecseréli egy hangos ventillátoros bordára -> ezt egészen elképesztő, idióta, előre végig nem gondolt folyamatnak tartom.
A bordánál a hőátadás függ a felület nagyságától, a levegő áramlási sebességétől és a hőmérsékletétől. A gyári passzív bordánál a nagy felület eleve megvan, csak az áramlási sebeséget kell megnövelni pl. egy utólagos ventivel, és a hőmérsékletet csökkenteni pl. a kártya melletti PCI hátlapi takarólemezek eltávolításával. A kártya köré pl. műszaki rajzlapból lehet hajtogatni egy szélcsatornát. A ventit nagyon le lehet lassítani, mert a nagy boda miatt kisebb légsebesség is ugyanazt a hűtőhatást adja. És az egész kijön 1500Ft-ból.
Amit írtál, az egy közhely-gyűjtemény azokról a lózungokról, amivel a boltosok rá akarják venni a felhasználókat, hogy az x tizezer Ft-os hardverükhöz még y ezer Ft-nyi hűtővackot is vegyenek meg. Olyan nagyon igaznak tűnnek, aztán mégsem.
Ha valaki módosított hűtéssel használta a cuccát gari alatt, és ezt a szervizben észreveszik, akkor ugrik a gari. Most akkor melyik is jobb: ha eleve le kell nyelni az új kártya árát, vagy ha párszor el kell menni a garihelyre, de végül kicserélik?
A notiknál azért szakadnak a forrasztások, mert a felhasználók hordozható iroda helyett hordozható játéktermet akarnak, és ezért sok százmillióval több tranyó van ugyanakkora helyen összezsúfolva.
A vinyók azért melegszenek túl, mert olyanok is gépeket raknak össze, akik nem ismerik az alkatrészgyártók beépítési előírásait. Pl. a desktop vinyóknál cm/s-ban meg van adva, hogy milyen sebességű légmozgást kell biztosítani a vinyó körül. (Én egy kis szellőcskének mondanám.) Ahol ez megvan, a vinyó nem fog túlmelegedni. De ha már a HDD-ket hoztad fel: ezekben csapágyazás is van. Az illesztések 25°C-nál vannak legközelebb az ideálishoz, mert a gyárban -ahol illesztik- ennyi van. A hőtágulás miatt ezek is változnak. Adott esetben ha túllihegett hűtéssel 0°C-on használod a vinyót , akkor kisebb élettartamra számíthatsz, mint 45°C-on. Vagy pl. láttam egy Neovo házat, amelynél elől a vinyóhelyek előtt nagyobb levegőzőnyilás van, mint egy egész raklap dzsunka-házon összesen. A neovonál a táp- és a hátsó házventi együtt simán átszellőzteti úgy a házat, hogy a vinyó semmiféle kiegészítő hűtést nem igényel.
Az alaplapon a kondik azért púposodnak fel, mert a nevenincs kinai ELKO gyárban nem tudnak kellően stabil elektrolitot előállítani, vagy mert a kivezetéseknél nem zár rendesen a gumitömítés, vagy mert a hatalmas ESR-jük miatt saját magukat melegítik túl. Az alaplapon sehol nincs 100°C körüli hőmérséklet, hogy amit írtál, igaz lehetne.
"A gyártók meg spórolnak, a hűtésen is. " Amelyik gyártó nem tesz rá elég hűtést, atól nem kell megvenni a termékét. Még mindig olcsóbb a korrekt gyártó korrekt terméke, mint a dzsunka és az utólagos hűtés együttes ára.
Na ja, x év garancia, viszont qrvára nem boldog senki, ha megdöglik a cucca, aztán szaladgálhat a szervizbe. 1,5-2 éves notiknál sorban rohadnak le a BGA-k, mert ott aztán tényleg nem nagyon lehet megoldani a hűtést, és a hiba szinte biztosan az erős felmelegedésből, majd lehűlésből adódó permanens hőtágulásból következik be. De vonatkozik ez a nagyon felmelegedő vinyókra, amik elkezdenek kattogni, hogy újrakalibrálják magukat. Vagy az alalapon felforró kondikról. A szilícium magok 180 fok körül döglik meg, ez nem jelenti azt, hogy addig kell főzni őket. A gyártók meg spórolnak, a hűtésen is. Hogy dobd el, aztán vegyél újat.
"Ugye azt nem gondolod komolyan, hogy akár 80-90 fokon sokáig és minden kárododás nélkül fog sokáig üzemelni. Van ilyen jellegű tapasztalatod vagy esetleg olvasmányod?"
Mit kell ezt túlragozni? Az NVidia kártyák driverében gyárilag 120-130°C-ra van beállítva az a hőmérséklet, ahol automatikusan visszaveszi az órajelét.
A passzív kártyák terhelve folyamatosan 100 fok felett mennek, és a gyártója így is vállal rá 3-5 év garit. Ha egy kalap pénzt ráköltve javítasz a hűtésén, akkor mondjuk 10-30 évre növeled az élettartamát, de ennek mi az értelme? 10 éve Tseng ET6000 volt a legmenőbb VGA, na de ki használ ma ilyet?
Én abszolút Chieftec megszállott vagyok, számomra a minőségi ház ott kezdődik és ott is végződik. Aki egy kicsit is ért a minőséghez az elismeri ezt a márkát. Rettentően robosztus, minden csillogástól és parasztvakítástól mentes. De a lényeg, hogy a hűtés mindig legyen rendben és erre nagyon jó példa az én esetem, amikor azt gondoltam, hogy ha leveszem a ház oldalát, akkor jobb lesz a hűtés. Ja, a rosszul megépített házaknál ez így is van. Ami tisztességesen meg van, építve ott csökken hőmérséklet, ha fent van a házikó oldala. Szóval amióta észrevettem, hogy 5-8 fokot zuhan a hőfok, ha fenn az oldala azóta mindig így van. A hűtés a háznál kezdődik, és ha izmos VGA van a gépben annak bizony jó hűtés kell.
Így van. Én nagyjából két éve beruháztam nem keveset egy Chieftec szerverházra, ebben még évekig cserélgethetem a belsőt, az akkor is kiszolgál. 5 vinyó van benne, de két 5 voltra átkötött venti nyomja át rajtuk a levegőt, mert nem hosszában, hanem keresztben kell őket egy sín segítségével beszerelni. Azaz a levegő kintről jön, és a másik oldalon távozik a meleg. Az oldalán nagyjából a déli híd és a kártyák magassában szintén van egy venti, ami ezekre nyomja a hideget kintről. Mondom, nincs is benne melegebb, mint kint. Tehát egy jó házzal olcsón is megoldható a jó hűtés, hisz ez a három venti nem került többe 3 rugónál, ráadásul az ilyen ház tartós darab. S a zaja sem nagyobb, mint egy óccsó ház egyszem tápventijének. Ráadásul az új CPU-k sem fűtenek már annyira, mint régen, tehát igazából lassan már csak a nagyobb GPU-kat kell jobban hűteni.
